es gibt so viel wo ich es eigenartig finde. wieso wollen wir versklavt bleiben? wieso muss man arbeiten, wo die arbeit sinnlos ist, reicht es nicht aus nicht krank zu werden, anständig zu sein, kein verbrechen zu machen usw,, aber das wird hier nicht belohnt, weil wie wir leben ist das problem und wählen irgendwelchen parteien und vertreter die nichts weiter tun als ausbeutung.

Ist Hartz 4 das einzige um die Politik wirklich für die Bürger zu machen und nicht gegen die Bürger? Ich denke schon, das einzige, wofür es noch zu kämpfen lohnt.

Was meint ihr?

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Wie alt bist Du eigentlich? Wenn du damals so dachtest wie wir, behaupte ich, dass es für diesen Sinneswandel Jahre gebraucht hat und behaupte deshalb, dass Du von Deinem echten Alter überhaupt noch hier sein dürftest.

Du darfst diese Sozialkrititik gerne äußern, aber dann bitte mit wirklichen Fakten, Argumenten und Begründungen und nicht mit der Beschuldigung "Ihr alle seid Sklaven des Systems". Wer, wenn nicht der Steuerzahler, finanziert denn Harz IV?

Ich schreibe jetzt nur das hier rein (aller letzten mal), weil diese Diskussion kenne ich, ich war genauso wie ihr damals. Immer ein sklave des system, immer gehorchen.

aber es würde viel zu lange dauern alles zu erklären, ich brauchte selber für die aufwachung mehr als 1 jahr lang.
anfangs haben sie doch gefragt, wie ich darauf komme? ganz einfach durch menschen mit verstand und selbsterfahrung.

ich gebe ihnen mal 4 links, die sie gern durch lesen können, wieso gesetze und deren systeme sowas nie beheben können, weil es ein fehler im system ist und solange wir diese leuten mächte geben um menschen zu schaden. sind wir nicht besser, wie damals. faschismus sage ich nur.

hier sowas ermöglichen wir. wenn sie immer noch nicht verstanden haben, oder es egal finden, dann leben wir in einer welt der ausbeutung und ungerechtigkeit. wenn man noch nicht mal um unseren eigenen bürger kümmern.
xxx

und das mit dem geld und arbeit ist auch nur eine illusion, wie wir es kennen, obwohl geld immer wieder produziert werden kann (durch die ezb, auch ohne arbeit, schuldgeld usw..)
xxx

noch was, mathematik lügt nie, zahlen lügen nicht.

editiert von bke-Kira (externe Links dürfen hier nicht veröffentlicht werden)

Du wirfst hier leider zwei gleiche Dinge in einen Topf. Wenn sich das Grundeinkommen durchsetzen sollte, was ja schon immer mal wieder im Gespräch ist, werden Hartz4 und Co. komplett ersatzlos wegfallen. Also gibt es ergo kein Kindergeld mehr, kein Erziehungsgeld etc. und jeder muss sehen wie er mit seinem Grundeinkommen von sagen wir mal € 1.000,00 klar kommt. Das mag sich erst einmal viel anhören, aber wenn man davon seinen kompletten Lebensunterhalt bestreiten muss sieht das ganze dann schon anders aus. Ja, dieses Grundeinkommen würde jeder bekommen, auch die Arbeitnehmer. Damit würde die Schere zwischen arm und reich allerdings noch weiter steigen, denn ich beispielsweise würde auf ein Gesamtnettoeinkommen von über € 2.000,00 damit kommen. Den anderen bleibt nur ihr Grundeinkommen. Was daran gerechter sein soll weiß ich nicht, denn jeder hat die Möglichkeit sich einen Job zu suchen. Die normalen Ausnahmen mal ausgenommen.

Ja, die Arbeitswelt entwickelt sich weiter. Es gibt natürlich neue, technische Spielereien, die den Menschen ersetzen könnten. Eine vollständige Übernahme wird es allerdings nicht geben. Es gibt zu viele Jobs die Maschinen nicht erlidigen können.

Hallo Komisch,
du hast geschrieben: es geht nicht nur um geld, weil das ist egoistisch.

Wenn du aber bewusst zuhause bleibst und die Arbeit als Sklaverei betrachtest, dann finde ich das schon egoistisch, denn das Geld muss ja irgendwo herkommen. Also wird es vom Staat bezogen, Geld was andere für dich aufbringen, dann steigen die Kosten immer mehr, weil immer mehr Geld vom Staat beziehen und dann geht ein Arbeiter in der Selbstständigkeit in Insolvenz, weil natürlich auch dort die Kosten steigen.

Du hast geschrieben: Ja können sie machen mitarbeiten, aber trotzdem werden wir das problem nicht lösen, das automatisch andere leiden müssen und deswegen soll jeder leistungen erhalten.

Wenn ich Arbeiten gehe, dann leiden die anderen die es nicht tun nicht darunter, im Gegenteil, ich Füttre sie. Ich finde aber auch gut, dass es Harz 4 gibt, denn mir kann auch mal etwas passieren, das ich durch einen Unfall plötzlich nicht in meinem Beruf arbeiten kann, oder andere Umstände, dann finde ich gut das diese Hilfe da ist. Aber von vornherein zu sagen, ich Arbeite nicht, weil es ungerecht ist, das finde ich nicht in Ordnung. Das ein Mensch der Harz 4 bezieht automatisch als Asozial bezeichnet wird, das kenne ich so nicht.

Mathematisch kann man da auch nicht wirklich viel aufstellen und dass man nicht jeden ein Job anbieten kann das stimmt, es gibt eben auch Menschen die wirklich nicht mehr arbeiten können, weil sie Erkrankt sind. Aber alles würde ich auch nicht auf die Technologie schieben, denn ich habe zb Heute erst gelesen, das schon Gaststätten schließen müssen, weil sie kein Personal bekommen, in Krankenhäuser herrscht Pflegenotstand vom feinsten, usw. Wo sind denn die Arbeiter? Es will keiner mehr machen, weil die Vergütung zu gering ist, da stellt sich keiner für lau am Wochenende oder Feiertag hin. Ich finde die Berufe, gerade im Gesundheitsbereich sollten alle viel attraktiver gemacht werden, dann kommen auch die Leute und es kann endlich wieder eine wage geschaffen werden.
Sollte es einmal ungerecht zugehen, dann würde ich zusehen, dass ich nicht auch ungerecht werde.
Lg Steff

->Steff-14
Ich habe alles gelernt von MENSCHEN mit diesen Problemen und selbsterfahrung.

Naja haben sie schon mal gefragt, warum Menschen z.b für die Gemeinschaft ein Imbiss öffnen und in die selbstständigkeit gehen? Leute die ich kannte, wollen dass die gemeinschaft zusammen hält, es geht nicht nur um geld, weil das ist egoistisch.

aber dieses system wie wir leben ermöglicht so eine investition nicht. durch absichtliche erhöhung der mieten, gas und strom usw.. werden echte innovation in die menschen gehindert.

Ja können sie machen mit arbeiten, aber trotzdem werden wir das problem nicht lösen, das automatisch andere leiden müssen und deswegen soll jeder leistungen erhalten.

ich sage dir mal was, anfangs dachte ich auch arbeiten und das wars. aber wenn sie sich näher beschäftigten und nicht sinnlos das system folgen, werden sie erkennen nicht jeder kann jobs annehmen um nicht arm zu werden. weil laut mathematik nicht möglich ist jeden ins jobs zu stecken. es muss arme menschen geben ohne wenn und aber. damit die eliten bleiben dürfen und das ist ungerecht. dafür werden diese hartz 4 menschen immer noch als asozial und faul bezeichnet. rtl und rtl 2 bereichen sich sogar dadurch durch ihre sendungen.
wir werden schon in der schule damit beigebracht, als die wirklichen fakten zu sehen.

das ist mathematisch nicht möglich ist alle in jobs zu packen ohne auf leistungen zu beziehen, also ist es eine selbstverständlichkeit leistungen zu beziehen.

was für eine gesellschaft leben wir, wo ungerechtigkeit herrscht??

xxx

editiert von bke-Kira (externe Links)

Hallo komisch.woher nimmst du deine erfahrungen? Was hast du gesehen oder erlebt? Ich für mich würde schon gerne später mal eine gute Arbeit haben. Eine wo ich Spaß habe jeden Tag genau das zu tun. Ich möchte studieren und mich weiter entwickeln mit allen drum und dran. Und dann Menschen helfen Ihnen zuhören und für die da sein. Ich bin froh das es jetzt auch solche Menschen gibt die ihren Beruf lieben. Denn wenn es keinen geben würde dann wäre ich zum heutigen Zeitpunkt nicht mehr am Leben. Dann gäbe es keinen Arzt der mit mir kämpft und keine Schwester die mich nach sorgt. Ich wöllte aber nicht nur arbeiten gehen um die Menschen in ihrem trot zu unterstützen. Als Arbeitnehmer hat man schon viele Abzüge. Und wenn man in der selbstständigkeit scheitert dann sind das doch viele Faktoren. Ich finde man sollte es nicht verallgemeinern. Ich fände es toll wenn du dich für eine Arbeit interessieren könntest. Was würdest du gerne mal machen?. Ich finde auch das deine Diskusion in zwei Richtungen rutscht. Das eine ist der kleine Arbeiter der zu viel abgeben muss. Zum anderen die Politik. Aber stell dir mal vor jeder zweite denkt er ist im Harz 4 besser aufgehoben. Dann würden die wenigen Arbeiter noch mehr abgeben müssen und eine selbstständigkeit wäre noch unrealer. Ich weiß aber auch das das Harz 4 mit Wohngeld garnicht mal so schlecht ausfällt. Das muss sich ein Arbeitnehmer erstmal erarbeiten. Es sind immer zwei Seiten die man sehen sollte. Ich persönlich gehöre irgendwann zu der Seite die den Menschen mit dem erworbenen wissen weiter helfen möchte und ich finde es gut das es bisher auch solche wunderbaren Menschen gibt. An der Stelle Danke ich den gesammten bke Team. Danke für eure wundervolle Arbeit eurer Zeit und eurer Geduld. Denn wenn es allen egal wäre.dann gäbe es diese Seite als Zuflucht nicht. Dann könnten wir garnicht schreiben. Dann würden alle grau in grau im Amt sitzen. Und diese Moderatoren hier. Also allein hier betrachtet sind bestimmt oft in ihrer Freizeit da oder machen Überstunden. Wertschätzung brauchen die menschen. Danke das es euch gibt. LG steff.

Das Problem ist ja, arbeiten ist eine Illusion. Wenn sie genau untersuchen werden sie erkennen, dass nicht jeder davon was abbekommen können.

Es gibt so viele Menschen hier die wegen sowas verschuldet sind z.b wegen selbstständig, oder wollten für dorf ein imbiss öffnen, aber die kosten was die politiker machen sind so hoch, das man aufgeben muss. siehe die strom preise und gas.

oder den rundfunkbeitrag, wo grundlos jeden vollstreckt wird egal ob man möchte oder nicht, schon mal sowas hinterfragt? ich nenne die immer verbrecher, und sowas sind sinnlose arbeit.

wie sie sehen bringt es dadurch keinen einzigen merhwert für die menschen, für jeden einzelner mensch.

das ist nicht mehr normal und kein naturgesetz würde sowas an einen menschen antun, aber wir bilden uns ein, es wäre so, rein gesetzlich. obwohl wir hier die bürger diese politiker gewählt haben um diese ungerechtigkeit zu zulassen.

wir sind verantwortlich für diese probleme. und wegen dies finde ich soll jeder hartz 4 nehmen, damit es gerechter wird.

es gibt hier keine gerechtigkeit wenn jeder nur um sich selbst kümmert und alles den eliten lassen. deswegen sind wir versklavt.

Hm, ich finde das ist ein schwieriges Thema und ich hoffe, dass ich deine Aussagen richtig verstehe und deute, falls nicht tut es mir leid :).
Ich glaube, dass meine Meinung sehr gegenteillig zu deiner ist.
Du sprichst von Versklavung im Zusammenhang mit Arbiet. Ich würde Arbeit anders beschreiben. Arbeit ist für mich eine Tätigkeit bei der ich etwas sinnvolles und nützliches tun kann, dass mit bestenfalls noch Spaß macht und vorallen dingen Struktur in meinen Alltag bringt.
Wieso meinst du das Arbeit sinnlos ist? Ich sehe sowohl den Sinn für die Gesellschaft als auch den persönlichen Sinn. Würden Arbeiten wie die eines Polizistens, der Müllabfuhr oder des Lehrers nicht erledigt, würde die Gesellschaft darunter leiden. Außerdem brauchen wir viele Tätigkeit um als Marktwirtschaft mithalten zu könne und Konkurrenzfähig zu bleiben. Den persönlichen Sinn sehe ich wie gesagt darin einen Rahmen für sein Leben zu haben und etwas zu erschaffen.

Naja, aber wofür willst du denn belohnt werden? Du hast damit nichts wirklich erreicht, meiner Meinung nach. Und woher soll das Geld oder die Ressourcen für diese Belohnung kommen? Ich finde man sollte um etwas zu bekommen auch etwas tu

Ja gut, dass iszt ein allgemeines Problem unserer Politik aber ich glaub nicht, dass alle Politiker schlecht sind.

Hartz 4 ist gut und richtig, aber ich finde trotzdem, dass Menschen sich anstrengen sollten, um wieder arbietn gehen zu können. Statt Harz 4 sollten viel mehr gerechte und faire Arbeitsplätze geschaffen werden. Ich finde es unfair zu sagen, dass man nicht mehr arbite geht, nur weil es Harz 4 gibt. Das ist unfair gegenüber denen die Arbeiten und man verschliest sich doch selber so viel. Eigenständigkeit, einen gewissen Luxus und vor allem das Gefühl gebraucht zu werden und etwas zu tun.

Hallo Komisch42,
du schreibst zum ersten Mal hier im Jugendforum. Als eine der Moderatorinnen heiße ich dich willkommen.
Deinen Beitrag verstehe ich als Einladung zur Diskussion rund um das Thema soziale Gerechtigkeit, aber irgendwie steckt auch die Frage darin nach Sinnstiftung und Zufriedenheit...
Ich wünsche dir einen interessanten Austausch.
Liebe Grüße
bke-Meret