Nicht dein Ernst jetzt, erst eine Diskussion anzetteln und dann abwürgen wenn es nicht mehr alle gegen unsichtbar ist?

Ich habe vor dem editieren die PM noch gelesen und ich hätte Gregor's Satz ebenfalls so ausgelegt wie unsichtbar, finde es sogar recht eindeutig geschrieben von Gregor, Beleidigung dürfen wenn der Kontext mit angegeben wird, auch wortgetreu wiedergegeben werden. Passt nicht zu dem was du jetzt schreibst Stephan, da solltet ihr euch mal einigen! Was gilt nun?

Wenn du nicht feige und falsch wärst würdest du zugeben, dass du zuerst ne Antwort unter aller Sau gepostet hast bevor du besagte pm von mir bekommen hast. Aber du bist falsch.

Du erfüllst voll meine Erwartungen. Auf nen unterhaltsamen Abend!
A

Och Yannick, billige Retourkutsche dafür dass ich deine PM grad gemeldet habe, sehr billig, das kannst du besser
Auch wenn du es gerne hättest, ich suche mir nicht die nächste Brücke^^

Edit: Nichts falsch und feige, ich habe meine Antwort auf deine erste PM genau so mitgeschickt wie deine:)

Hier gehts doch längst nicht mehr um die Sache sondern nur um die Auseinandersetzung mit verschiedenen Mods.
Für mich ist klar dass Nina ein Problem mit Gregor und Stephan hat und jede Gelegenheit nutzt um mit den beiden zu diskutieren oder sie vorzuführen.
Da sie sich im Gegensatz zu anderen recht gut auszudrücken weiß hat das ganze einen gewissen Unterhaltungswert.

Ja, du demonstrierst hier grad vermeintliche Transparenz, ist auf einer theoretischen Ebene auch nicht allzu schwer, aber im Konkreten bleibst du intransparent und dabei, das alles wäre ja nur ein Missverständnis, ohne dieses konkret zu benennen.

Ohne Konsequenz für das miteinander, das gegenseitige Verhalten, ohne handeln bleibt so eine theoretische Diskussion gegenstandslos, sinnleer.

ich habe auch manche Sachen nicht verstanden.allerdings fande ich die Stellungnahme sehr gut.jedoch finde ich das alles durch endlose diskusion gerade wieder nieder gemacht wird.ist es nicht besser es jetzt einfach ruhen zu lassen? es gab fehler es wurde stellung bezogen und gut ist.steff wünscht sich dieses -ruhen lassen-

Tag,

ich kenne den Inhalt der Nachrichten nicht. Sollte es darin aber ein Missverständnis gegeben haben wird sich das ja sicher klären, oder? Man kann ja sicher sehen welche Nachrichten da so verschickt wurden.

Der zitierte Satz stieß mir schon negativ auf. Ich bin eben auch nur ein Mann und ja, man sieht sich in manchen Chats und das ist eben dann nicht so unbedingt das gute Gefühl, wenn man dann liest "alle Männer sind gleich, auch hier". Das betrifft mich dann nämlich schon, denn ich soll genauso wie die sein, die ihr was angetan haben. Das bin ich für meinen Teil nicht, also bin ich schon getroffen, wenn es eben alle heißt. Den dann zu kommentieren oder zu editieren macht dann schon Sinn.

Andererseits steht eben hier ne Menge anderer Kram, der es wirklich zu editieren verdient hätte. Diese dauerenden Selbstbeschimpfungen oder Selbstherabstufungen sind manchmal nicht weiterzulesen. Schlimmer ist da aber, dass die ihren Effekt aber ja bekommen, sie bekommen Aufmerksamkeit. Da wird dann liebenswürdig darauf eingegangen. Warum das hier jetzt nicht passiert ist verstehe ich allerdings nicht.

Hallo Nina,

ich möchte nicht mehr öffentlich über Unsichtbar diskutieren. Nur einige wenige Dinge will ich noch nachschieben, dann spreche ich sehr gerne weiter über die Dinge dahinter. Damit will ich nicht die Diskussion abwürgen, aber mit dem öffentlichen Diskurs über Unsichtbar nicht fortfahren.

Ich habe bke-Gregor völlig anders verstanden. Und es gab wahrscheinlich ein Missverständnis. Mehr war es aber nicht. Aber ich spreche sehr gerne nochmal mit ihm, damit ich klar bekomme, ob ich vielleicht auch etwas falsch verstanden habe.

Im Forum gibt es kein Beratungsanliegen. Es war ein Userwunsch, bei Xpressbeiträgen keine Beratung anzubieten. Dem Wunsch sind wir nachgekommen und die Erfahrungen damit sindüberwiegend gut. Das Unsichtbar Hilfe gut gebrauchen kann steht außer Frage. Und die kann sie auch sehr gerne bekommen.

Ja, es stehen immer wieder unangemessene Postings hier. Aber meine Grenze war gestern erreicht und die von bke-Gregor einen Tag vorher. wir versuchen das einheitlich zu handhaben, das klappt aber nicht immer.

Mich haben an dem von mir gemeinten Posting nicht "alle Männer sind gleich" gestört sondern ich habe gelesen (natürlich nicht wörtlich): die Männer der bke behandeln mich genauso wie die Männer vor Ort. Ich kann natürlich nachvollziehen, dass sich so ein Gefühl wegen schlechter Erfahrungen einstellen kann, und ich wollte mit meinem Beitrag verdeutlichen, dass unsere Intention eine andere ist. Dass das nicht geklappt hat, habe sogar ich gemerkt.

Und es ist immer noch so: Unsichtbar stehen hier alle Angebote offen und sie kann diese nutzen. Ohne Vorbelastung. Und wir versuchen, individuell auf alle einzugehen, deshalb kann es vorkommen, dass es vielleicht so erscheint, als wäre das keine Gleichbehandlung. Aber Menschen sind unterschiedlich und das findet auch Beachtung.

Und natürlich erwartet niemand einen abgehobenen Sprachstil bei den Postings. Zum Glück ist das hier kein Deutschkurs.

Wenn ich den Eindruck erwecke, ich könnte keinen Fehler zugeben, dann tut mir das Leid. Ich meine allerdings, dass ich gerade viel dafür tue, damit das Handeln transparent wird. Einen Fehler kann ich bei dem Verhalten von meinem Kollegen immer noch nicht erkennen, aber ich kann erkennen, warum es zu einem Missverständnis gekommen ist. Und das Missverständnis tut mir Leid. Ich begreife diesen Thread hier auch so, dass wir weiterhin gemeinsam schauen, Missverständnisse zu vermeiden und gute Regelungen zu finden. Das wird noch eine Weile dauern und ich kann es gut aushalten, dass wir nicht immer einer Meinung sind.

Und es kann sein, dass ich nicht immer so schnell reagieren kann, wie heute, aber mal schauen, wer noch so schreibt.

Grüße, bke-Stephan

Hi Stephan,

neben aller Grundsatzdiskussion über diese Regel ging jetzt wohl die konkrete Frage zu einer konkreten Situation unter, ich wiederhole sie gerne nochmal:
Gregor hatte es eindeutig formuliert, es darf natürlich da stehen wenn der Kontext angegeben ist, und als sie sich daran gehalten hat wurde unsichtbar nicht nur editiert sondern dafür gesperrt, wie kann das sein?


Zu deinem Post jetzt... Das Forum WIMMELT vor Beiträgen die nichts anderes aussagen als "ich bin nichts wert"! Und schlimmerem! Uneditiert! Mit ungesperrten Verfassern! Ich kann gerne mal ein paar Beispiele für dich raussuchen! Das ist ein Argument für's sperren von Unsichtbar?
Klar, wäre vermutlich schön und sinnvoller alle würden ihre Empfindungen so klar beschreiben können ("Ich bin aufs Schlimmste beleidigt worden, frauenfeindlich und ehrverletzend") aber das kann doch nicht die Anforderung an Jugendliche sein, nicht die Einstiegshürde sein um hier schreiben zu dürfen! Du und die anderen Mods haben jahrelang in Ausbildungen gelernt, Empfindungen zu artikulieren, natürlich könnt ihr es da besser! Und manche Jugendliche können es von sich aus besser, andere eben weniger.
Wortgewandtheit und sich gewählt ausdrücken können kann doch keine Bedingung für ein Nutzung eines Beratungsangebot sein!

Du siehst wirklich kein Beratungsanliegen bei ihr? Das Beratungsanliegen ist für mich als LAIE schon ÜBERDEUTLICH, seit Wochen, seit gestern nochmal viel konkreter und drängender! Was ist denn mit dir los?

An meinem Post gestern und Unsichtbar's davor sieht man auch mehr als deutlich die Ungleichbehandlung durch euch, ich habe im unteren Teil im Prinzip nichts anderes geschrieben als das, was Unsichtbar gestern reinkopiert hat, ich habe nur minimal verändert was Gregor in der PM schrieb und ihren Xpress-Post als Zitat formatiert, und bei ihr hast du es gelöscht bei mir nicht. Das ist nicht nur ungleich sondern auch ungerecht!

Ich kann verstehen, dass der Satz dass alle Männer gleich sind, auch ihr, dich geärgert hat, aber ich kann gleichzeitig auch immer besser verstehen wie es bei ihr zu diesem Gefühl auch hier kommt, ihr behandelt sie anders als andere, sperrt sie für etwas das bei anderen noch nicht mal unbedingt editiert wird, kritisiert an ihr dass sie kein Beratungsanliegen hätte obwohl es aus jedem ihrer Posts schreit, ihr löscht einen ganzen Thread bei ihr obwohl ihr sonst noch nicht mal auf Wunsch des betreffenden Users löscht... Wie soll sie da nicht auf den gestern formulierten Gedanken kommen können? Wenn ich mir alleine nur vorstelle ich würde mich ungerecht behandelt fühlen (auch noch zu Recht!) und würde dann noch gesperrt werden, mir würde das Wort entzogen werden und ich könnte dadurch nicht mal sagen wie ungerecht es ist und wie es mir damit geht... und dann ist es noch etwas, was sich wiederholt, was sie anscheinend im realen Leben zur Genüge kennt, das ist tragisch, mehr als tragisch.

Es ist nicht in Ordnung, mit den vermeintlich Schwächeren oder denen, die sich nicht trauen sich zu wehren oder es nicht besser ausdrücken können, anders umzugehen als mit anderen. Ihr messt grad mit zweierlei Maß. Und es spricht so gegen alles, was ihr hier allen bei ihren persönlichen Themen immer wieder zu vermitteln versucht, jeder ist wichtig und gleich viel wert und jeder verdient es, gut und gerecht behandelt zu werden.

Nur um einen simplen Fehler (oder von mir aus auch nur eine Überreaktion) eines Mods nicht zugeben zu müssen, der jedem mal passieren kann und für den man sich entschuldigen kann und damit wäre es vermutlich für alle gut, bauscht ihr hier ein Userverhalten als Falsch und ohne Sinn und Anliegen und als bestrafungswürdig auf das so offensichtlich einfach nur Verzweiflung und viel Leid und Aussichtslosigkeit ist?

Viele Grüße
Nina

Hi,

wir werden das nicht haarklein ausformulieren können, eben weil es bunt ist. Mich stört das A***wort, und das F***wort. Es könnte aber denkbar sein, ohne jetzt ein Beispiel kreieren zu wollen, dass dies in einem Posting, wo diese Worte einen Sinnzusammenhang ergeben, stehen bleiben können. Also, es könnte sein

Bei dem von Dir Nina zitierten Posting kann ich keinen Sinn erkennen. Es wäre ausreichend zu schreiben: Ich bin aufs Schlimmste beleidigt worden, frauenfeindlich und ehrverletzend. Oder wie auch immer das empfunden worden ist. Aber in einem Xpressbeitrag diese Beleidigungen lediglich zu wiederholen, zudem noch mit der Botschaft in anderen Beiträgen: "Ich bin sowieso nichts Wert", kann nicht stehen bleiben. Hier wird eine schlimme und schwer zu ertragende Situation einfach nochmal wiederholt, kann dauernd nachgelesen werden, ohne ein Beratungsanliegen. Ich glaube nicht, das das irgendjemand helfen kann und es kann so auch nicht in einem Beratungs- und Selbsthilfeforum hilfreich sein.

In der Forennettiquette steht: Vielleicht wäre es tatsächlich gut, diesen Punkt genauer zu formulieren, oder passender umzuformulieren und den Aspekt der Selbstbeleidigung und -herabsetzung dazu zu nehmen. Wir denken darüber nach.

Viele Grüße,

bke-Stephan

//Edit:Schreibrechtfehler//

Danke für's ernst nehmen und dass du die Auseinandersetzung nicht scheust Stephan! Es tut mir leid, dass ich dein Threadschließen vorhin wohl falsch interpretiert habe.


Wenn ihr selbst es schon nicht genau sagen könnt und sagt es kommt drauf an (was völlig verständlich ist! Wie so oft gibt es so viel zwischen schwarz und weiß, eindeutig falsch und eindeutig richtig) wie kann es dann sein dass deswegen jemand für's Forum gesperrt wird? Es ist für euch schon eine es-kommt-darauf-an-Frage und nicht mal ihr als Regelaufsteller könnt im Moment konkret sagen, in welchen Situationen man es sagen darf und in welchen nicht, wie sollen User das dann in einer für sie emotionsgeladenen Situation entscheiden können, woran sollen sich dann User halten? Als Grundlage für Strafen (und sperren ist eine) braucht es doch klare, eindeutig kommunizierte, verbindliche Regeln!


Und: Wie kann man gegen eine Regel verstoßen und dafür bestraft werden, die ganz anders kommuniziert wurde? Die vermeintlich eindeutig und verbindlich formuliert wurde? Es ist gar nicht nötig, dafür die Posts wieder hervorzuzaubern, es hat ja keiner bestritten dass die gelöschten Textteile Beleidigungen enthielten, das was entscheidend ist, ist auch jetzt noch für alle nachlesbar, dass Unsichtbar dazu geschrieben hat dass die Beleidigungen von jemand anderem zu ihr gesagt wurden (Hervorhebung jetzt durch mich):

Wie kann man nach einem "Mit dem dazugehörigen Kontext dürfen Beleidigungen die zu einem selbst gesagt wurden und einen verletzt haben natürlich geschrieben werden" von Modseite dafür bestraft werden, sich daran zu halten?


Ich empfinde es als eine Stärke dieser Community, dass es hier die Möglichkeit gibt, solche Situationen und die Unsicherheit, Unklarheit usw die ihnen zu Grunde liegen, immer wieder gemeinsam reflektiert zu können und so das beste daraus für alle mitnehmen zu können, wieder ein Stück weiter die Kommunikation und den Umgang miteinander für die Zukunft besser zu machen!

Lg Nina

...da ich tatsächlich ins Bett muss ist dies für heute mein letztes Posting: Das kommt drauf an. Es kann keinen Freischein geben, jedwede Äußerung hier um Forum wortgetreu wiederzugeben. In einen Zusammenhang gebettet kann es aber Dinge geben, die stehen bleiben können, die isoliert gepostet gelöscht werden würden.

Wenn ich an die Privatsphäre denke muss ich aber auch bemerken, dass wortgetreue Formulierungen natürlich auch sehr schnell wiedererkannt werden könnten, und die Anonymität dabei aufgehoben werden würde. Und wenn ich mich jetzt hier vertiefen würde, fielen mir sicher noch einige Aspekte ein, die ich aber heute Abend nicht mehr ausführen werde.

Tatsächlich können wir uns nicht immer in jedem Fall sofort kurzschließen, und unter den Mods für jeden Fall eine gemeinsame Haltung entwerfen. Für die grundlegenden Dinge haben wir eine sehr einheitliche Haltung, die sich jedoch in Stil, Reaktionsgeschwindigkeit, Impulsivität, fachlichen Schwerpunkten, humorvollen Einfällen und vielen anderen Dingen unterscheiden dürfen und sollen. Und wir lernen jeden Tag dazu und diskutieren auch neue Dinge und ändern dabei auch Regeln, bzw. passen sie an. Wir Mods machen das gemeinsam, nicht alleine ich, auch wenn ich als Koordinator nochmal besondere Aufgaben dabei habe.

Speziell hier sehe ich die Dinge ganz gleich wie bke-Gregor und inhaltlich nehme ich zu den bereits gelöschten Xpresbeiträgen keine Stellung mehr, sonst müssten wir die wieder hervorzaubern und tatsächlich gemeinsam analysieren.

Mein Hand-reichen für Unsichbar gilt dabei übrigens immer noch.

Gute Nacht allerseits und helle Träume,

bke-Stephan

Na die Grundfrage ist ja nicht geklärt und die kannst nur du beantworten, du machst schließlich die Regeln. (als Vertreter der bke hier und jetzt) (Und alle, die ich heute gelesen habe, sind durchaus bemüht, sich an diese zu halten) Da kann man nicht sagen dass es sich im Kreis dreht. Darf man jetzt Beleidigungen, die man selbst zu hören bekommen hat, mit diesem Kontext zusammen im Forum beschreiben oder nicht?

Hallo abby und Ninaaaaa,

und wer immer noch mitlesen wiil: Ich wollte keine Diskussion beenden. Was ich wollte, habe ich geschrieben. Im Hintergrund habe ich mir sehr viel Mühe gegeben, zu verstehen. Aber habe Dinge anders eingeschätzt und interpretiert. Mein Versöhnungsangebot konnte nicht angeboten werden, vielleicht war es - öffentlich - nicht deutlich genug. Deshalb habe ich meinen Thread wieder geschlossen, um die zurecht geäußerte Kritik, das nicht weiter öffentlich zu diskutieren, ernst zu nehmen.

Vermutlich kann ich heute Abend schreiben was ich will: Verbale Schläge werde ich eh bekommen. Mein Anliegen war, einen Vorwurf zu entkräften und Unsichtbar die Hand zu reichen. Das hat nicht geklappt.

Natürlich hat ein Admin, wie in jedem Forum, die technische Macht zu handeln (hier beziehe ich mich auf eine PM). Diese Macht kann nicht gleichmäßig verteilt werden, sonst funktioniert das Forum - technisch - nicht. Es liegt und lag mir sehr fern, diese technische Machtfülle auszunutzen, um meine Anliegen durchzusetzen. Ich wollte mit dem schließen lediglich eine Diskussion mit mir und Unsichtbar, die sich dreht, beenden. Und Dir abby wollte ich tatsächlich nur für den Hinweis danken, damit aufzuhören. So habe ich Dich offensichtlich missverstanden.

Viele Grüße,

bke-Stephan

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